А вообще оно сдохло))

[TheFurry]

Не могу пройти мимо в этот раз. Я в последний год чаще всего игнорирую всякие так называемые срачи в твиттере и т д, но в этот раз почитала с удовольствием. В этот раз провокацию, и я уверена специальную, предоставил Дэниел Гиллис. Он вообще редко общается в твиттере, сам ведь говорил, что не фанат сетей, да и инстаграм он завел для галочки, а тут сделал такое исключение. Зубы ставлю, что отомстил. Под руку подвернулись кларолайновцы, так уж повелось, что эта группа в последние годы самая агрессивная и самая шумная, плюс еще кроссовер обещали, пусть и сделанный сценаристами из-под палки начальства с канала. Короче, слишком много шума стало, и как водится, под раздачу недовольных или слишком вдохновленных кларолайновцев стали попадать все. Еще искренне поражает их ожидание того, что все актеры будут визжать вместе с ними. Я не знаю, что писалось в твиттер другим, подозреваю, что Леа опять получит кучу гадостей, как и Фиби, но зато теперь мы знаем, что писали Гиллису. Вернее, что потом написал он) Мужик он хитрый и без стеба не может, а фаны оказались лишенными чувства юмора, на что наверняка и рассчитывалось. Началось все с того, что кларолайновцы почему-то решили написать про то, как они любят эту пару, это Гиллису-то! И хотели, чтобы он пообсуждал с ними это. Ну не дураки ли?)) И так известно, что романс по-плековски вызывает у него тошноту во всех проявлениях, а после поведения кларовцев в отношении других, Гиллис, кажется, их уже ненавидит, троллит и стыдит каждый раз, как выдается возможность. Совершенно очевидно, что его выбесило то, как поступили с Леа, которая получило множество оскорблений, доходящих до безумия в своей неадекватности, и в этот раз он решил ударить в ответ. Видимо, решил, что его слов об этом было недостаточно для тех, кто в реальном мире проходом. И сделал это в своей манере: постебался-постебался, а под конец отвесил пинок. Сообщение было какое-то такое: «Радуйтесь, бога ради. А вообще оно сдохло». После этого он ничего не отвечал, просто ждал, что начнется. И оно началось. Если кто-то еще не считает кларолайновцев шумной агрессивной кучкой в местах их скопления, то им стоит почитать ту «переписку» и те комментарии. Ссылки у меня с собой нет, она дома, но я обязательно выложу ее вечерком. Причем, многие говорят, что это еще чищеная версия. А чего там только ни писали... «у этой пары фанатов больше, чем у вас когда-либо будет», «это удачнее, чем весь ваш сериал», «это ваша работа нам поддакивать, вы обязаны», «вы непрофессиональны», «у кларолайна рейтинг выше, чем у всего вашего проекта», «вот из-за такого идиотизма вас никто больше и не смотрит», «вы мне нравились, но после такого мне противно» … много красоты, в общем. То, что его это ни капли не колбает, можно сказать наверняка. Он раньше в выражениях предпочтений не стеснялся и ни перед кем не лебезил и теперь не стал. Сразу вспоминается его интервью, где он просто катком по всем прошелся. И вот теперь наступила очередь безумных фанов. А насчет кларолайна..а вообще оно действительно сдохло)) И пусть так и останется.

Обещанная ссылка.
twitter.com/danieljgillies/status/6888730623395...

Как выяснилось, IMDB это тоже коснулось:
www.imdb.com/title/tt2632424/board/nest/2527573...

@темы: Daniel Gillies/Дэниел Гиллис, Новости

Comments

[Milena Main]

Смотрю, фэндом продолжает жечь и пепелить напалмом.
Уж не знаешь - плакать или смеяться.

[TheFurry]

Milena Main,
Каких собрали, таких и кушайте. Плек сделала все, чтобы отвратить остальную часть, и в итоге остались только такие. Опыт ДВ, надо было это понимать. Даже актеры уже относятся не просто пофигистично, но даже моментами злорадно.
Лично мне смешно смотреть на это, я не воспринимаю это серьезно. Но люди явно "того", если пишут такое. Гиллис нарочно сделал это, отомстил за Леа небось. Не зря же именно этих ткнул. Впрочем, он по интервью и других, включая сценаристов не щадит)) Интересно, что они ему потом говорят и пишут.) Все это так нелепо...

[Milena Main]

TheFurry, мне не грустно, потому что сериал я уже долгое время не смотрю и что с ним будет, честно говоря, мне уже все равно.
Я просто, в принципе, не люблю такие вот внутрифэндомные дрязги с вовлечением каста и команды, душок от них всегда потом остается пренеприятный. Порой настолько, что становится трудно смотреть сам конечный продукт.

[TheFurry]

Milena Main,
Я все еще смотрю, но теперь уже откровенно ради актера и все. От остального тошнит, если честно. И судя по интервью, что Гиллиса, что Моргана, их тошнит тоже. А насчет внутрифандомных дрязг могу сказать только одно - у Джули по-другому не бывает, так что пусть не жалуются, она сама это и создает. Так что приятно или неприятно даже не является аргументом. С такой аудиторией в таком проекте по-другому ничего и не будет. А конечный продукт итак почти никто не смотрит, если судить по рейтингам))

[Milena Main]

Нет, такие агрессивные фанаты, к сожалению, не только в фэндоме Джули Плек встречаются. Их много где хватает. И это, конечно, - полный фэйспалм.
Интернет предоставляет широкие возможности, но некоторые этими возможностями пользуются далеко не во благо - теперь сказать гадость кому-то, с кем ты лично не знаком, стало намного проще и быстрее. Неадекваты этим вовсю пользуются.

[TheFurry]

Milena Main,
К сожалению, с первым я поспорю. Фанаты, конечно, есть везде, но концентрация их именно тут бьет любые рекорды любых других каналов. Если у других на 6-7 лимонов зрителей встречается тысяч 900 таких безумцев, то у этих как раз вся аудитория в 900 тысяч из таких и состоит. Даже если зрителей будет 1.4 миллиона, все равно эти 900 тысяч составят абсолютное большинство. И это видно везде. Ну а интернет стал средством неадекватов выделиться, тут согласна. Просто феерия для таких лиц. Вчера Гиллис давал видео интервью по вопросам из фейсбука, так первое время он краснел, пропускал, говорил тихо "Господи" и читал, наверное, каждый сотый вопрос. Ну что за люди..))

[Milena Main]

TheFurry, насчет количественного соотношения в цифрах я, конечно, ничего не скажу - тут надо статистическое исследование проводить, а я сомневаюсь, чтобы кто-то этим заморочился.
Но вот чисто по ощущениям - как вспомню, например, СПН-фэндом с его преобладающим количеством реально ударенных на голову джейтушников (что привело к агрессивной реакции Дженсена Эклза на конвентах, за что его потом же и обвиняли) и Мерлин-фэндом, чье, опять же, огромное количество людей, капитально повернутых на РПС актеров, довело потенциальную девушку одного из них до выпиливания с твиттера, а его самого к постоянным уходам из соцсетей на психе, так прихожу к выводу, что популярным многосезонным и достаточно крупным фэндомам это, в принципе, свойственно, к сожалению.
В любом из них тоже, конечно, есть нормальные, вменяемые, адекватные люди, но в сравнении с тюкнутыми на всю голову их как-то настолько маловато, что я, когда вижу у еще незнакомого мне дайри-юзера ярое фанатение по какому-то из известных мне потенциально "опасных" фэндомов (то есть за которыми я знаю наличие в анамнезе подавляющего количество неадекватных, агрессивных шипперов), первое время приглядываюсь к нему с легкой настороженностью (и это непроизвольная реакция, выработавшаяся на печальном опыте) - мало ли, а вдруг он тоже один из них и в какой-то момент кинется.

Вчера Гиллис давал видео интервью по вопросам из фейсбука, так первое время он краснел, пропускал, говорил тихо "Господи" и читал, наверное, каждый сотый вопрос. Ну что за люди..))

Да уж... ))) Там порой такие вопросики, конечно, не стесняются задавать, что кто угодно бы покраснел и провалился под землю со стыда. Некоторые, кажется, вообще не думают, что именно спрашивают.

[TheFurry]

Milena Main,
Чем больше фандом, чем больше в нем неадекватов, это да, но все равно насчет концентрации их я останусь при своем мнении. И чем моложе предполагается аудитория для проекта, тем хуже будут с этим дела. Сидаб не зря выделяется среди каналов именно этим, и не зря он получил репутацию канала для психов или просто малолетних дураков (это не мои слова). Это их репутация, и с потолка она не взялась. Если взять другой канал, да тот же АВС, и ту же истеричную Сказку, то можно сразу сказать, что даже там нет такой истерии при их 5 миллионах, которую имеют, что СПН, что ДВ, что теперь Оригиналы при своих едва больше миллиона. И нет в Сказке такого фанатского треша, хоть и неадекватов там достаточно. Там просто даже неадекваты другие)) Никогда не слышала про Сказку и десятую часть того, что было про СПН, где доставалось не только актерам, но и их близким, их друзьям, их женам. Если Эклз уже даже на конвенции сдержаться не смог, то можно представить масштаб. Как бы ни пытались это замять, все равно выползает красота. Сама аудитория СПН уже, кажется, состоит из одних безумцев, которые одержимы, и которым, кажется, просто плевать на все, если есть заставка "Сверхъестественное". В Оригиналах и ДВ эту нишу занимают теперь кларолайновцы, которых уже даже некоторые сценаристы откровенно ненавидят, даже актеры уже часто высказываются про такое.
И что самое интересное, что даже при наличии нормальных людей, скажем, поклонников чего-то, в скоплении они становятся такими же неуправляемыми. Вот поодиночке с ними даже общаться можно, но как только они собираются в группу где-нибудь под постом или в комментах, так такое может начаться.. Столько раз уже это видела. Так что самые ярые фанаты для меня не так чтобы желательные собеседники. А есть и такие, с которыми можно общаться на все темы, кроме их одержимости, ведь затронуть эту тему будет просто убийственно, можно такого хлебнуть, что не отмоешься.

Да уж... ))) Там порой такие вопросики, конечно, не стесняются задавать, что кто угодно бы покраснел и провалился под землю со стыда. Некоторые, кажется, вообще не думают, что именно спрашивают.
Очень неприятно думать, что они считают эти вопросы нормальными, но и вряд ли лучше, если подумать, что вопросы заданы специально, чтобы смутить. Тут что одно, что другое. Но люди действительно не думают, и эта тенденция просто пугает и злит. Вчера в интервью для шоу Гиллис еще раз прошелся по ним, этим неадекватам. Вежливо так, хитро, умно и с улыбкой, вроде как и несерьезно все это) Но какими словами)) И про одержимым странной идеей, и про путающих реальность с вымыслом, и про узколобых(ну не такими словами)...Ловко так прошелся. Меня в нем вообще радует, что он чаще не идет на поводу. И даже если его тошнит, он все равно будет скорее нейтрален. А то те же Фиби, Морган, Дэвис как выходят, так такое ощущение, что они сразу за всех и за все тимы душой радеют, причем, в каждом новом интервью за разный тим..

[Milena Main]

И чем моложе предполагается аудитория для проекта, тем хуже будут с этим дела.

Закономерно. Хотя вон в том же СПН-фэндоме часто самыми неадекватными оказывались женщины за тридцать, а то и сорок лет.

Сидаб не зря выделяется среди каналов именно этим, и не зря он получил репутацию канала для психов или просто малолетних дураков (это не мои слова).

Сидаб - молодежный канал, от него ничего другого и не ожидаешь, у него аудитория такая, так что и специфика соответствующая. Не знаю, как с этим обстоят дела у другого молодежного канала MTV, который нынче тоже довольно активно занимается сериалами, но малолетним придуркам еще можно сделать скидку на неадекватное поведение, хотя оно все едино раздражает и отталкивает, а вот когда неадекват и с возрастом не проходит, то это самое страшное. Причем с каждым годом все страшнее и страшнее.

Никогда не слышала про Сказку и десятую часть того, что было про СПН, где доставалось не только актерам, но и их близким, их друзьям, их женам. Если Эклз уже даже на конвенции сдержаться не смог, то можно представить масштаб.

А кто бы сдержался, если львиная часть фэндома на самом деле верит в то, что жены и дети нужны актерам только для прикрытия, а на деле они пара. Причем слышать обратного вовсе не хотят. Если бы они ограничивались только агрессивным проталкиванием винцеста и выжиманием фансервиса - чем они, впрочем, тоже занимались - то еще было бы куда не шло, это всего лишь персонажи. А вот когда полезли в реальную жизнь... ну, соответственно и началось.

И что самое интересное, что даже при наличии нормальных людей, скажем, поклонников чего-то, в скоплении они становятся такими же неуправляемыми.

Эффект толпы.

Так что самые ярые фанаты для меня не так чтобы желательные собеседники. А есть и такие, с которыми можно общаться на все темы, кроме их одержимости, ведь затронуть эту тему будет просто убийственно, можно такого хлебнуть, что не отмоешься.

Да, так что если я вижу в анамнезе у человека не один, а два-три фэндома, за которыми знаю склонность к неадеквату, я становлюсь очень внимательной к тому, что и как он пишет или говорит. ))) Ну, просто на всякий случай.

Очень неприятно думать, что они считают эти вопросы нормальными, но и вряд ли лучше, если подумать, что вопросы заданы специально, чтобы смутить.

Второе, мне кажется, даже неприятнее. Первое - это глупость, тут становится неудобно, что человек настолько плохо соображает, а второе - откровенная провокация и злой умысел.

Но люди действительно не думают, и эта тенденция просто пугает и злит.

Думать долго и сложно, проще ляпнуть первое, что в голову пришло. )))

И про одержимым странной идеей, и про путающих реальность с вымыслом, и про узколобых(ну не такими словами).

Вот особенно путающие реальность с вымыслом напрягают. Большинство людей, я давно это заметила, не разделяют актера и персонаж (как не разделяют автора и высказываемую его героями позицию), то есть, в принципе, совершают мысленный перенос с одного на другое. В рамках вымысла шипперите что хотите, но не стоит ожидать, что ваша фантазия станет чем-то большим, чем просто фантазией. А уж тем более, что она будет соответствовать действительности.

А то те же Фиби, Морган, Дэвис как выходят, так такое ощущение, что они сразу за всех и за все тимы душой радеют, причем, в каждом новом интервью за разный тим..

Ну, их я тоже осуждать не могу. Не все готовы выдерживать массовую травлю.

[TheFurry]

Milena Main,
Закономерно. Хотя вон в том же СПН-фэндоме часто самыми неадекватными оказывались женщины за тридцать, а то и сорок лет.
Взросление возрастное и взросление интеллектуальное - разные вещи. Второе, как показывает практика, наступает не у всех и за 40, и за 50)) Такое чем старше, тем как будто отчаяннее, отсюда и такая реакция. В последнее время это стало достаточно заметно.

Сидаб - молодежный канал, от него ничего другого и не ожидаешь, у него аудитория такая, так что и специфика соответствующая. Не знаю, как с этим обстоят дела у другого молодежного канала MTV
У MTV фигово, там у них вообще тухло с этом, смотреть их мало кто хочет. А Сидаб широковещалка. Но даже на Сидабе далеко не все проекты собирают безумцев в кучки))

Причем с каждым годом все страшнее и страшнее.
Все больше и больше увлекаются и втягиваются в процесс))

Если бы они ограничивались только агрессивным проталкиванием винцеста и выжиманием фансервиса - чем они, впрочем, тоже занимались - то еще было бы куда не шло, это всего лишь персонажи. А вот когда полезли в реальную жизнь... ну, соответственно и началось.
Самое жуткое, что актеры тоже это как-то поддерживают на конах. Сколько раз натыкалась на это. Казалось бы, раз все так плохо, то замни, не провоцируй. Но они сами лезут и лезут. Шутят они так, ага. С одной стороны жалко и актеров, но с другой, знали на что шли.

Второе, мне кажется, даже неприятнее. Первое - это глупость, тут становится неудобно, что человек настолько плохо соображает, а второе - откровенная провокация и злой умысел.
Злой умысел не всегда, иногда они считают, что это весело и клево. Пошутили так круто, выделились, произвели впечатление. И в первом, и во втором случае сводится-то к глупости.

Думать долго и сложно, проще ляпнуть первое, что в голову пришло. )))
И главное, после этого не отвечать за сказанное. Спасибо тебе, интернет и анонимность))

то есть, в принципе, совершают мысленный перенос с одного на другое. В рамках вымысла шипперите что хотите, но не стоит ожидать, что ваша фантазия станет чем-то большим, чем просто фантазией. А уж тем более, что она будет соответствовать действительности.
О да, этот маразм я помню еще на примере деленщиков, кларолайновцев, когда те ставили в паре уже не персонажей, а актеров. Мне было просто стыдно, но они действительно в это верили. И насаждали другим. Лицо как будто срастается ролью, и актер становится вымышленным, а вовсе не персонаж. Такое вот шиворот навыворот. Так что я за то, чтобы их тролить и полоскать))

Ну, их я тоже осуждать не могу. Не все готовы выдерживать массовую травлю.
Ну, травля-то относится тут только к Тонкин, Джозефа никогда не травили. Но все равно, так или иначе, что мешает промолчать, ответить нейтрально? Ведь они говорят не от своего имени, а от имени проекта "будет", "вот увидите", "происходит". Это же вранье. И потом эти же самые тимы, которым наврали, и начинают волну, когда понимают, как их, простите, нагнули. А эти выходят со следующими "информативными" заявлениями. Я могу сказать только, что сами виноваты.

[Milena Main]

Взросление возрастное и взросление интеллектуальное - разные вещи.

Увы, это так. Бывают случаи, когда, как говорится, "возраст приходит один". )))

Ну, травля-то относится тут только к Тонкин, Джозефа никогда не травили.

Ну вот я почитала доску на ИМДБ, там пишут, что Леа писали в личку пожелания заболеть раком и умереть, а Кэндис скончаться в родах вместе с ребенком - разве это не травля?
А что касается Джозефа, то в личку доставали его жену с все тем же клэролайном. Хотя она никакого отношения к сериалу вообще не имеет. Так что одной Фиби здесь дело не ограничилось.

Ведь они говорят не от своего имени, а от имени проекта "будет", "вот увидите", "происходит". Это же вранье. И потом эти же самые тимы, которым наврали, и начинают волну, когда понимают, как их, простите, нагнули. А эти выходят со следующими "информативными" заявлениями. Я могу сказать только, что сами виноваты.

Они говорят то, что и должны сказать, - то, что от них хотят услышать. Актеры, за редким исключением, люди подневольные. Им тоже хочется кушать, а многим еше и семью кормить надо, и да, к этому же часто относятся и шутки на конах. Они знают, чего аудитория от них хочет, и вынуждены устраивать фансервис и подыгрывать, чтобы зрители раньше времени не разбежались, чтобы сериал продолжали смотреть, обеспечивая рейтинги, а, стало быть, и их рабочие места. Это же обычная практика.
Их тут винить не в чем.

[TheFurry]

Milena Main,
Увы, это так. Бывают случаи, когда, как говорится, "возраст приходит один". )))
В последние годы этих случаев явно стало больше. Или просто самовыражение у них возросло. Анонимность, все-таки.

Ну вот я почитала доску на ИМДБ, там пишут, что Леа писали в личку пожелания заболеть раком и умереть, а Кэндис скончаться в родах вместе с ребенком - разве это не травля?
В принципе, да. Но относиться к этому надо тоже соответствующе. Леа вон ни разу и ни пикнула, игнорила все да игнорила, а не жалилась. Придурков-то много везде, чего на каждого реагировать? Тем более, эти "дарования" на людях вообще не рискнут ничего ни сказать, ни сделать, ибо имя им - сетевые неадекваты. И ничего нового в этом давно уже нет, годы как.

Они знают, чего аудитория от них хочет, и вынуждены устраивать фансервис и подыгрывать, чтобы зрители раньше времени не разбежались, чтобы сериал продолжали смотреть, обеспечивая рейтинги, а, стало быть, и их рабочие места. Это же обычная практика.
Реакция аудитории такая же обычная практика. Так что, если провоцировать считается обычным, то и получать должно считаться обычным тоже, разве нет? Будем реалистами - все это включено в их работу, и все, кто идут в актеры, тем более на тинейджерский канал, прекрасно сознают, что может последовать и последует. Тут исключений фактически нет. Кому-то меньше достается (удачные персы). кому-то больше (Фиби, Леа), но чистенькими не выходят и не приходят тоже. Устраиваете фансервисы на потребу такой публике - получайте все, что к этому прилагается. Врете такой публике - получите распишитесь. И то, если очень хочется, всегда можно найти нейтральный ответ, такие примеры есть. Просто не каждый так делает. А раз делаете так, то получите все, что к этому прилагается. Жаловаться тут, я считаю, тоже не на что.

[Milena Main]

TheFurry

Или просто самовыражение у них возросло. Анонимность, все-таки.

Мне кажется второе. Все более и более широкое распространение интернета способствует. Раньше они просто варились в собственном соку, а теперь могут заяявить о себе напрямую.

Леа вон ни разу и ни пикнула, игнорила все да игнорила, а не жалилась. Придурков-то много везде, чего на каждого реагировать?

Я тоже считаю, что это наиболее здравая политика. Но люди-то разные, с разным эмоциональным спектром. Да и та же Леа, как отметили на нее подписанные, после этого стала гораздо реже появляться в своем твиттере. То есть ее это, все-таки, задело, просто она виду не подала.

Реакция аудитории такая же обычная практика.

Ну это, все-таки, не равнозначные вещи. Они переходят на оскорбления и пожелания смерти, а не просто выражают недовольство. Это вещи несколько иного порядка. Актер может и должен быть готов к критике, к тому, что кто-то заявит, что не считает его талантливым, что он ему не нравится, не кажется симпатичным чисто внешне и так далее, но терпеть оскорбления и угрозы ни одна профессия не обязывает.

Так что, если провоцировать считается обычным, то и получать должно считаться обычным тоже, разве нет? Будем реалистами - все это включено в их работу, и все, кто идут в актеры, тем более на тинейджерский канал, прекрасно сознают, что может последовать и последует.

Но, ведь если так рассуждать, получается, что и Гиллис не имел права отреагировать так, как отреагировал, и правы те, кто обвиняет его за такую реакцию в непрофессионализме?

Будем реалистами - все это включено в их работу, и все, кто идут в актеры, тем более на тинейджерский канал, прекрасно сознают, что может последовать и последует.

Конечно, это неизбежный риск их профессии, и каждый для себя должен такую вероятность допускать, но, опять же, это не то, что они, в принципе, обязаны терпеть. "Врать" - хотя я выразилась бы по-другому - их обязывает контракт и коммерческие соображения, а вот терпеть угрозы не обязывает никто. Здесь уже каждый сам выбирает для себя стратегию поведения в ответ на агрессию. У кого - игнор, у кого - троллинг, у кого - спокойные и вежливые ответы, а у кого - ответное раздражение. Они ведь тоже люди.

[TheFurry]

Milena Main,
Мне кажется второе. Все более и более широкое распространение интернета способствует. Раньше они просто варились в собственном соку, а теперь могут заяявить о себе напрямую
Безумный больной мир, и живет в нем куча безумных безумцев))

Но люди-то разные, с разным эмоциональным спектром. Да и та же Леа, как отметили на нее подписанные, после этого стала гораздо реже появляться в своем твиттере. То есть ее это, все-таки, задело, просто она виду не подала.
Да что удивительного, что реже бывает? Кому понравится такое? Но все равно реакция адекватная, и лицо она держала молодцом. А если эмоциональный спектр хилый, то делать в современном кинематографе нечего. Слабакам тут не место, как и в любой другой профессии тоже, кстати.

Они переходят на оскорбления и пожелания смерти, а не просто выражают недовольство. Это вещи несколько иного порядка. Актер может и должен быть готов к критике, к тому, что кто-то заявит, что не считает его талантливым, что он ему не нравится, не кажется симпатичным чисто внешне и так далее, но терпеть оскорбления и угрозы ни одна профессия не обязывает.
Это современный интернет. На таких неадекватов натыкаются не только актеры. Я бы даже сказала, отнюдь не актеры. Достаточно зайти на форум какой-нибудь. И весь мир подстраивается, и эти пусть подстраиваются. Слова могут быть разными, тут главное, чтобы до дела не доходило. Вот если дошло, тогда да, писец и пора принимать меры. Каждый может реагировать, как ему захочется, но считать это чем-то из ряда вон выходящим не получится. Лишь бы не ныли и не жалились.

Но, ведь если так рассуждать, получается, что и Гиллис не имел права отреагировать так, как отреагировал, и правы те, кто обвиняет его за такую реакцию в непрофессионализме?
Да, по факту это было очень по-человечески и даже мужественно, но не очень профессионально. Да и ни одну ситуацию нельзя оценивать однозначно. Он защитил Леа, с одной стороны, с другой - прошелся по фанам. Если считать это не официальным интервью, а просто личной перепиской...то да, тоже не так чтобы профессионально. Но зато по-мужски, действительно благородно вступиться за даму. Остальные-то, простите, ссут выступать и молчат в тряпочку. Он просто ткнул им длиннющей иголкой в зад в ответ и смотрел, как они бесятся. Осуждать за это я не могу, сделано было хитро, и подловить его на этом не получится. Но да, это было не очень профессионально. Издержки с обеих сторон, если так хочешь. Это неизбежно, если переходить на личности. Как я и писала: если бить норма, то получать в ответ тоже, это правило всегда работает в обе стороны. Гиллис вообще не из тех, кто щадит лупоглазиков. Их же методами ведь, чего жалуются))

"Врать" - хотя я выразилась бы по-другому - их обязывает контракт и коммерческие соображения, а вот терпеть угрозы не обязывает никто. Здесь уже каждый сам выбирает для себя стратегию поведения в ответ на агрессию.
Я потому и говорю, что все работает в обе стороны, и удивляться тут тоже как бы нечему. Актеры вправе лягнуть в ответ также, как аудитория может обидеться. Да и это именно вранье, тут по-другому не выразиться. Ведь если они что-то обещали, а это ни капли не подтвердилось в последствии, то это самое настоящее вранье и самый настоящий обман. Коммерческие тут соображения или нет, уже не колышет. За словарем ходить не надо, итак ясно. Да и контракт их не так чтобы обязывает, часто они выдают это на свое усмотрение в угоду фанам. А если хотят избежать угроз и прочего - начинайте воспитывать аудиторию, а не просто изредка что-то вякать для вида. Заставьте людей понять, что так они только позорятся. Ведь они и сами, сценаристы, к примеру, создают такие ситуации. Они считают это, пусть и черным, но пиаром.

[Milena Main]

Слабакам тут не место, как и в любой другой профессии тоже, кстати.

Вот, скажи мне честно, если тебе в твоем дневнике или твиттере пожелают сдохнуть, к примеру, из-за того, что кому-то не понравились твои убеждения, взгляды и вкусу, неужели ты сумеешь воспринять это как должное и еще и никак не отреагировать? Не возмутиться? Если скажешь - да, извини, но я не поверю. Это, все-таки, перебор.

И весь мир подстраивается, и эти пусть подстраиваются. Слова

И весь мир подстраивается, и эти пусть подстраиваются. Слова могут быть разными, тут главное, чтобы до дела не доходило. Вот если дошло, тогда да, писец и пора принимать меры.

Понятие "свободы слова" в наше время, и особенно в интернете, понимают слишком широко. Свобода слова вовсе не означает, что человек имеет право говорить вообще абсолютно все, что ему в голову взбредет, она совсем про другое. А по фактам - за угрозы и оскорбления можно даже дело завести.

Да, по факту это было очень по-человечески и даже мужественно, но не очень профессионально.

Ну, вот видишь, это было непрофессионально. А они были неадекватны. Что есть - то есть. И то, и другое не является нормальным, одобряемым поведением, выходит за его рамки, а стало быть, не может рассматриваться как приемлимое. Это бывает, да, но это не есть правильно.

Ведь если они что-то обещали, а это ни капли не подтвердилось в последствии, то это самое настоящее вранье и самый настоящий обман.

Они не тем претензии предъявляют. Ни один регистратор в стоматологической, к примеру, клинике не скажет тебе, что у них плохие врачи, даже если это так и он прекрасно об этом знает, а заверит, что врачи у них самые лучшие. Но свои претензии ты ведь не на ресепшн же понесешь. а к тем, кто за это ответственен, верно? Это как если в магазине кому-то продали некачественный товар, отвечать на вопросы будет не продавец, а менеджер. Хотя по факту все эти люди, получается, лгали покупателю или клиенту прямо в глаза.
Вот так и здесь. Если зрители недовольны тем, что их ввели в заблуждение - свои претензии они должны высказывать сценаристам и шоураннеру, а не актерам. А то получится, как будто счет за обманутые ожидания выкатывают продавцу или секретарше.

[TheFurry]

Milena Main,
Вот, скажи мне честно, если тебе в твоем дневнике или твиттере пожелают сдохнуть, к примеру, из-за того, что кому-то не понравились твои убеждения, взгляды и вкусу, неужели ты сумеешь воспринять это как должное и еще и никак не отреагировать? Не возмутиться?
Честно? Нет)) Я просто уберу это письмо от морального уродца или забаню его, если это повторится. Возможно, еще и посмеюсь над убогим)) Придурков в мире миллионы, и с какого мне с ними возиться? Почему я должна волноваться из-за мнения какого-то идиота? Даже отвечать на это не стану, ведь сам факт того, что я отвечу на подобное, кажется мне унижением себя. Так что нет - пусть идиоты чешут лесом)) Наверное, я редкий циник, который рушит поэзию жизни, но меня это не колбает.

по фактам - за угрозы и оскорбления можно даже дело завести.
Так и я о чем - пусть заводят! Пусть найдут двух показательных идиотов - и вперед, другим неповадно будет. Скажу еще раз - воспитывайте аудиторию. Баньте, удаляйте таких придурков. Заведут новый аккаунт? И его забаньте! И после того, как они заведут его раз 5, они начнут думать, а стоит ли это того вообще. Вспоминайте о таких на конах, в интервью, на видео. Делайте это так, чтобы им было стыдно, чтобы так делать было позорным. Один актер взял список таких пожеланий и со смехом зачитывал в видео из твиттера и комментировал, и ничего, заглохли как миленькие. Сделайте это привычкой. Только это надо делать, а не использовать в качестве рекламы и нагнетания истерии. Сейчас же это воспринимается как черный пиар, как способ заработать. Чем больше истерии и криков, тем больше это привлекает внимания, тем больше тиражируется. Никто же ничего не делает. А раз не делаете - получайте. Гиллис и еще пара научились ловко колоть в ответ, не оставаясь в долгу. Я даже считаю это образцовым в таких реалиях. Пусть не очень профессионально, но когда доходит по переходов на личности, не до профессионализма, это тоже метод. А то тот же Гиллис выступает и ловко проходится на их счет, а остальные как трусливые страусы, молчат и прячутся. И что они после этого ожидают? Выходит, для них это норма? Так пусть не воют.

Понятие "свободы слова" в наше время, и особенно в интернете, понимают слишком широко. Свобода слова вовсе не означает, что человек имеет право говорить вообще абсолютно все, что ему в голову взбредет, она совсем про другое.
Это вопрос ни к тв, ни к актерам. Это вопрос личности. И личность надо воспитывать, а воспитывается такое соответствующими мерами. Что мешает применять эти меры? Многие сайты ведут цензурирование от таких неадекватов, и все это работает. Да, общающихся становится меньше, но зато появляются именно беседы, именно разговоры. Для срачей создаются группы по сериалам, фильмам, играм - и там раздолье, бога ради!

Ну, вот видишь, это было непрофессионально. А они были неадекватны. Что есть - то есть. И то, и другое не является нормальным, одобряемым поведением, выходит за его рамки, а стало быть, не может рассматриваться как приемлимое.
При переходе на личности приходится выбирать метод, который соответствовал бы. Но это действительно не невидаль. Сама посуди, это всегда замалчивается как что-то нормальное. Или раздувается, чтобы получить рекламу в виде истерии. Ведь сделать все можно, просто никто ни черта не делает. Они на этом откровенно зарабатывают, это фактическая статья дохода. А раз такое дело, то выходит, что для них это приемлемо.

Они не тем претензии предъявляют.
Отнюдь не всегда. Часто актеры делают это на свое усмотрение. А раз так, то ответственность несут. Ведь за свои поступки и слова надо нести ответственность, правда? Да и разве сценаристы не получают такое же?)) Получают, еще как. Но разве что-то меняется? Разве что-то делается? Нет? Значит для них это приемлемо и нормально.

[Milena Main]

Честно? Нет)) Я просто уберу это письмо от морального уродца или забаню его, если это повторится. Возможно, еще и посмеюсь над убогим))

Охотно верю, что это вообще никак не заденет, если не пойми с чего последует пожелание сдохнуть не пойми от какого мимокрокодила, а вот если оно будет как-то привязано к чему-то, что ты для себя считаешь важным, значимым - то я очень сильно сомневаюсь, что твой цинизм устоит. Промолчать, забанить, сделать вид, что не задело - да, а вот чтобы на самом деле внутри какие-то неприятные эмоции не зашевелились - это вряд ли.
Я тебя, кстати, циником вовсе не считаю - и это комплимент.)))

Я даже считаю это образцовым в таких реалиях. Пусть не очень профессионально, но когда доходит по переходов на личности, не до профессионализма, это тоже метод.

Метод. Но и реакция, так? А реакций на подобное поведение может быть всего 4, причем профессиональными и достойными их них по умолчанию можно назвать только две - игнорирование или вежливые, спокойные ответы, так сказать, борьба, не теряя лица, не опускаясь до уровня оппонента.
Отвечать же аудитории в том же духе, что и она, - с точки зрения потери лица выглядит ничем не лучше, чем жаловаться. Это та же эмоциональная реакция. А значит, либо мы признаем за людьми право реагировать эмоционально - а вот как именно зависит уже от темперамента, и тогда человек имеет право и ныть, и ругаться (вне зависимости от того, что нам лично больше нравится, а что нет), либо не признаем в принципе как непрофессиональное любую эмоциональную реакцию - и тогда тоже без разницы, что он делает, если он делает это на эмоциях. Равенство - так уж для всех. )))

Они на этом откровенно зарабатывают, это фактическая статья дохода.

Ну вот видишь, вот и получается, что "коммерческие соображения" во главе угла. О чем я и говорила.

Ведь за свои поступки и слова надо нести ответственность, правда?

Правда. Если речь идет о чем-то действительно важном и значимом, то абсолютная правда, ответственность нести надо.
Но сериально-сюжетные ходы и отношения между выдуманными (к тому же не аудиторией) персонажами? Серьезно?
Вот у людей других проблем нет, завидую, честное слово. )))
Какая тут вообще может идти речь об ответственности или о чем-то подобном? Разве кого-то из зрителей обокрали, кинули на деньги, подставили на репутацию, втянули в сомнительную аферу, развели на доверии?
Да, они недовольны, им может что-то не нравится, и это нормально, но они реально ничего - кроме своих собственных ожиданий, которым никто не обязан соответствовать, - не потеряли. Они даже на билет в кинотеатр не тратились, поскольку речь идет о сериале.))) Им никто не запрещает в любой момент своего недовольства просто взять и перестать смотреть то или иное шоу.
А если смотрят, хоть и плюются, значит, оно им каким-то боком все еще интересно.
Так какие тут могут быть претензии? Пусть выплеснут негатив в своем блоге - а к актерм и сценаристам нечего приставать, те делают свою работу, уж как умеют и как получается, но делают. И результат их работы - или того же "вранья", с ней связанного - никаким образом не наносит реального вреда зрителю, так что подобная ответная реакция, как у тех неадекватов - она именно что... не адекватна ситуации.

[TheFurry]

Milena Main,
а вот если оно будет как-то привязано к чему-то, что ты для себя считаешь важным, значимым - то я очень сильно сомневаюсь, что твой цинизм устоит.
Ты явно недооцениваешь мой цинизм)) Да и если в ответ, к примеру, на публикацию моей статьи, мне пожелают умереть от рака, ты думаешь, можно воспринять это серьезно? Да уже сам факт того, что так написали, показывает уровень интеллекта, вернее его отсутствия, у того, что это писал. Я скорее поиронизирую на тему того, как Боженька любит своих имбицилов, раз их столько развелось.

Промолчать, забанить, сделать вид, что не задело - да, а вот чтобы на самом деле внутри какие-то неприятные эмоции не зашевелились - это вряд ли.
Знаешь, в ответ на мои комментарии на одном сайте, по политике, мне писали что-то подобное. Могу поклясться, что меня это даже прикололо, ни о каких неприятных эмоциях даже говорить не приходится.

Метод. Но и реакция, так?
Тогда я объясню кратко свою точку зрения. Нет ничего нормального в том, что люди пишут подобное. Но, как я и говорила, если все так плохо - делайте что-то. Целая индустрия участвует в этом и не делает НИЧЕГО. А если они ничего не делают, да еще и зарабатывают на этом, то значит, для них это выгодно. Значит, для них это приемлемо и нормально, они даже еще поводов для этого больше добавят. Все проблемы решаемы, и все это можно обернуть как следует, но для индустрии это, выходит, ок, ничего страшного, ничего из ряда выходящего. Это даже повод для гордости. Я делаю простой вывод - для них это нормально. Касательно актеров. Если вы идете работать в ту индустрию, где это нормально - соответствуйте. Если вы балерина, то делать в вышибалах вам нечего. Вот и с актерством также. Можете молчать, можете колоться в ответ, но НИКОГДА не нойте, ибо среди такого общества показывать слабость просто нельзя. Даже если вам плохо, если вам так тяжело. Если это совсем невыносимо, что же, работа здесь не для вас - давайте до свидания. Или ждите до лучших времен, когда индустрия сменит подход. Такова моя циничная реальность.

Но сериально-сюжетные ходы и отношения между выдуманными (к тому же не аудиторией) персонажами? Серьезно?
Вот у людей других проблем нет, завидую, честное слово. )))
А у них и нет. Они актеры. Это их работа, это их заработок, это их обязанность. Это не физика и химия, не ядерный синтез, это всего лишь актерство. И уж вполне можно и не брехать, а выполнять свою работу достойно. Это их работа, и работа эта не только на пленке сериала или фильма. Все интервью, все публичные мероприятия, все встречи с фанами - это их работа тоже. Кто-то занимается физической работой, кто-то - духовной. И надо выполнять ее соответственно. А если выполнять свою работу так, если лгать и косячить в работе (а ведь это работа), то смотри выше. Вред зрителю наносится. Если считать, что обман публики не вред, просто потому, что это не что-то физическое, то какая тогда цена искусству? Мусор. Искусство тоже должно чего-то стоить, и актеры в том числе. Вспомни "замечательные" моменты, когда в театре актеров закидывали тухлыми яйцами, помидорами и т д? И тоже за плохую или отвратительную игру, за поганенький сюжет, за обман. Думаешь, лучше вернуться к традициям и закидать тех же Тонкин, Плек, Моргана, Нардуччи? Сурово, но это реальность. Выполнять работу надо как следует, и оправдывать вранье не за чем. Их вранье - это их неспособность выполнять работу нормально.

[Milena Main]

Знаешь, в ответ на мои комментарии на одном сайте, по политике, мне писали что-то подобное. Могу поклясться, что меня это даже прикололо, ни о каких неприятных эмоциях даже говорить не приходится.

Это немного другое. Когда ты идешь на какой-то сайт по политике, ты заранее готовишься к тому, что там будет горячо и без цензуры. Хорошего отношения там не ждешь, вежливости тоже. Туда люди не за этим приходят. И на чужой территории - то есть стороннем ресурсе - это всегда легче, чем на том, который ты привык считать своим уголком. Это как будто ты предпринимаешь вылазку в стан врага, а не когда к тебе вторгаются домой, скажем так. )))

Но, как я и говорила, если все так плохо - делайте что-то. Целая индустрия участвует в этом и не делает НИЧЕГО. А если они ничего не делают, да еще и зарабатывают на этом, то значит, для них это выгодно.

Черный пиар - это тоже пиар. Кто бы спорил. Это, во-первых. Но это не значит. что если это в целом выгодно всей индустрии, каждого отдельного взятого ее представителя это должно непременно радовать и не вызывать негативных эмоций.
А, во-вторых, серьезно, возиться с каждым идиотом? Затевать нескончаемые юридические процессы потому, что "в интернете кто-то не прав" - это же война с ветряными мельницами. Бессмысленная трата сил и времени, которое требуется на работу. Проще выразить свое фи или слегка поныть в бложике, выпуская пар, а потом, махнув рукой на идиотов, идти работать дальше - потому что собаки лают, караван идет. Такова циничная реальность, в которой нет смысла тратить время на борьбу с тем, что побороть по определению невозможно. )))

Это не физика и химия, не ядерный синтез, это всего лишь актерство.

Вот именно - это всего лишь актерство.
Если ошибется физик-ядерщик или врач, если схалтурит и выполнит свою работу плохо, вред будет колоссальный. И он измеряется реальным ущербом и реальными деньгами. А какой реальный вред от не совсем правдивой информации, выданной, кстати, вполне вежливо на коне? Людям просто надо быть проще.

Если считать, что обман публики не вред, просто потому, что это не что-то физическое, то какая тогда цена искусству? Мусор. Искусство тоже должно чего-то стоить, и актеры в том числе.

И ты после этого всерьез считаешь себя циником? ))) Циники не верят в высокие идеалы и принципы, они вообще ни в какие идеалы не верят. И не ждут, что другие люди будут их соблюдать.
Искусство, как и политика, кстати, построено на лжи. Это данность и ее необходимо принять. Но вреда от лжи в исусстве, кстати, при этом гораздо меньше, чем от лжи в политике.

И тоже за плохую или отвратительную игру, за поганенький сюжет, за обман.

За плохую игру и паршивый сюжет. Это как раз обоснованная, закономерная критика, о чем я выше и писала - то, за что можно справедливо ругать. Но за то, что кому-то любимого пейринга не додали или вдруг сценаристы решили поменять ранее намеченную ими же линию, которой они поначалу хотели придерживаться, а актеры эти перемены отрицали, чтобы сохранить интригу и не раскрыть раньше времени сюжетные карты? Это уже перебор.

Их вранье - это их неспособность выполнять работу нормально.

Нет, это всего лишь еще одна особенность их работы, вот и все.

[TheFurry]

Milena Main,
И на чужой территории - то есть стороннем ресурсе - это всегда легче, чем на том, который ты привык считать своим уголком. Это как будто ты предпринимаешь вылазку в стан врага, а не когда к тебе вторгаются домой, скажем так. )))
Домашняя страница в соцсетях мало чем отличается, в общем-то. Те же байтики, те же битики, только аватарка другая. Это же интернет, тут все едино. Да и у кого это страница их уголок? В интернете ничего личного нет, все на обозрении. Хочешь уголок - не лезь в интернет. А если участвуешь - подстраивайся. Стан врага тут везде))

Кто бы спорил. Это, во-первых. Но это не значит. что если это в целом выгодно всей индустрии, каждого отдельного взятого ее представителя это должно непременно радовать и не вызывать негативных эмоций.
Их негативные эмоции - это их проблема. Они шли работать сюда и прекрасно представляли, на что идут. Смысла жалеть особо кого-то тут нет, будь это отдельный представитель или группа. Для индустрии, предоставляющей работу, это нормально, тогда и для тебя это также включено в работу. Так что нечего ныть.

что "в интернете кто-то не прав" - это же война с ветряными мельницами. Бессмысленная трата сил и времени, которое требуется на работу.
Множество сайтов очень быстро приструнили чудиков как раз такими вот "ветряными мельницами". Огромное количество в том числе американских сайтов от газет до пабликов с миллионами посетителей используют цензурирование по адекватности. Кому это нужно - тот сделает, а кому нет - нечего создавать видимость, что вам это якобы...

Проще выразить свое фи или слегка поныть в бложике, выпуская пар
Ага, там, где это воспримут как слабость. Умно, ничего не скажешь. Еще пусть напишет тогда, как тяжело ей-ему работать, как потеряли аппетит, стали плохо спать, и появились запоры. И это среди стервятников. Потрясающий совет. Можно делать что угодно, но только не ныть. Тут не пожалеют, а еще добавят, и надо прекрасно это понимать. Если жалишься, то делай это в кругу своих, а если выносишь это на обозрение, то не обижайся, ведь все прекрасно знают, что последует за этим.

А какой реальный вред от не совсем правдивой информации, выданной, кстати, вполне вежливо на коне? Людям просто надо быть проще.
А если, скажем, один из таких придурков покончил с собой из-за этого? Таких случаев было более чем. Это тоже не будет считаться вредом? А если тебе говорят, что будет ужастик, а ты приходишь, и понимаешь, что это пародия, и тебя просто поимели, но ты уже купил билет? Нужно как-то различать физический и нефизический, но вред. Вранье, вежливое или нет, это ни коим образом не оправдывает.

И ты после этого всерьез считаешь себя циником? ))) Циники не верят в высокие идеалы и принципы, они вообще ни в какие идеалы не верят.
На самом деле, это слишком обобщенная версия. Циники могут игнорировать какие-то конкретные догмы и правила, некоторые игнорируют демонстративно, но они вовсе не обязаны быть полными нигилистами во всем. Да и где тут шла речь про какие-то высокие идеалы? Я сказала, что просто надо делать руками. Снимаешь про некрофилию и про то, как это здорово - бога ради, но делай это руками, а не через одно место, снимаешь про педофила и его "большую и чистую" - аналогично. Понятие высоких идеалов в искусстве можно обойти, на то оно и искусство, чтобы шокировать и провоцировать в том числе. НО делайте это руками - иначе это мусор в любом случае. А какие-то высокие идеалы...это к идеалистам, которые стараются это во всем видеть, особенно там, где этого нет. Это как вылепить из вонючей грязи фигурку, и сказать, что она прекрасна просто потому, что это фигурка, а не лепешка.

Искусство, как и политика, кстати, построено на лжи. Это данность и ее необходимо принять.
Искусство построено на иллюзии, это несколько другое. Тот же автор, когда пишет книгу, предлагает читателю новый мир, свой мир, некую возможность эскепизма, иллюзию. Здесь никто никого не обманывает. А вот бизнес и коммерческая выгода в этой сфере построены на лжи, это да. Но тогда это не то чтобы искусство - это лишь способ обмануть и заработать на чьих-то рухнувших потом надеждах. Чистый материализм. Как с адвокатами и правосудием, в общем-то.

Но за то, что кому-то любимого пейринга не додали или вдруг сценаристы решили поменять ранее намеченную ими же линию, которой они поначалу хотели придерживаться, а актеры эти перемены отрицали, чтобы сохранить интригу и не раскрыть раньше времени сюжетные карты?
Совсем нет, если учесть, что интригу они сохраняют словами "ну что вы, это будет, мы гарантируем". Для таких случаев есть такая штука как нейтральность, можно просто промолчать или ответить размыто. Используете вместо этого вранье - получайте и помидоры, и тухлые яйца, и прочие ништяки)) И не жалуйтесь.

Нет, это всего лишь еще одна особенность их работы, вот и все.
Если работа врать, то и получать еще одна обязанность.

[Milena Main]

В интернете ничего личного нет, все на обозрении. Хочешь уголок - не лезь в интернет. А если участвуешь - подстраивайся. Стан врага тут везде))

Да, но люди почему-то все равно оберегают свои личные страницы, баня тех, кто доставляет им неприятные эмоции.

Огромное количество в том числе американских сайтов от газет до пабликов с миллионами посетителей используют цензурирование по адекватности.

Опять же, это немного другое. Люди, цензурирующие сайты, не испытывают негатива лично в свой адрес - там все выплескивается обычно в сторону контента. Можно, конечно, и свой паблик цензуририровать, да вот пожелание смерти ты все равно прочтешь и настроение оно тебе испортит.

А если, скажем, один из таких придурков покончил с собой из-за этого?

И кто этому придурку тогда доктор? Ты, скажем, что, будешь считать себя виноватой, если не ответила кому-то на чувства, а он из-за этого с крыши сиганул?

Циники могут игнорировать какие-то конкретные догмы и правила, некоторые игнорируют демонстративно, но они вовсе не обязаны быть полными нигилистами во всем.

В таком случае, ты какой-то уж очень избирательный циник. Ты веришь в честность, в семейные ценности, в нормы морали... не вижу я в этом цинизма, хоть убей.

А вот бизнес и коммерческая выгода в этой сфере построены на лжи, это да. Но тогда это не то чтобы искусство - это лишь способ обмануть и заработать на чьих-то рухнувших потом надеждах. Чистый материализм. Как с адвокатами и правосудием, в общем-то.

Вот об этом я и говорила. В наш насквозь коммерциализированный век одно неотделимо от другого. И делать вид, что это не так, ждать от искусства, что оно не будет подстариваться под коммерческие соображения, которые и позволяют ему существовать - бессмысленно. А значит, какой смысл осуждать?

Совсем нет, если учесть, что интригу они сохраняют словами "ну что вы, это будет, мы гарантируем". Для таких случаев есть такая штука как нейтральность, можно просто промолчать или ответить размыто. Используете вместо этого вранье - получайте и помидоры, и тухлые яйца, и прочие ништяки)) И не жалуйтесь.

А зачем верить? Особенно если иметь представление о принципах, за счет которых существует искусство - в особенности коммерческое? Что за наивность - раз за разом покупаться на обещания, которые, скорее всего, являются не более чем пиаром?
Знаешь, как в пословице, если тебя обманули раз - виноват тот, кто обманул, но если два - то уже ты сам.

Если работа врать, то и получать еще одна обязанность.

Скажи это многочисленным политикам и финансовым воротилам. )))

[TheFurry]

Milena Main,
Да, но люди почему-то все равно оберегают свои личные страницы, баня тех, кто доставляет им неприятные эмоции.
Люди делают много чего) Это тот же вопрос настроения или пожеланий. Личные страницы уже давно перестали быть личными. Да и понятие неприятных эмоций у всех разное, как и понятие того, что может их вызвать.

Люди, цензурирующие сайты, не испытывают негатива лично в свой адрес - там все выплескивается обычно в сторону контента. Можно, конечно, и свой паблик цензуририровать, да вот пожелание смерти ты все равно прочтешь и настроение оно тебе испортит.
Что мешает тем же актерам группой разориться на цензора? Весь каст, все группа работающих, все сценоры и прочие подающие кофе и чай. Что изменится, если найти еще одного, кто бы это шерстил и удалял бы только пожелания смерти от рака, убийства? Все можно сделать, и стоить очень дорого это не будет, не разорятся со своими зарплатами, канал мог бы подсобить. Просто никто этим не занимается. А тогда не жалуйтесь на испорченное настроение. Паблики тоже прекрасно цензурируют, если хотят.

И кто этому придурку тогда доктор? Ты, скажем, что, будешь считать себя виноватой, если не ответила кому-то на чувства, а он из-за этого с крыши сиганул?
Разумеется нет, это его проблема. Но для бизнеса это очень вредно, и это не секрет.

В таком случае, ты какой-то уж очень избирательный циник. Ты веришь в честность, в семейные ценности, в нормы морали... не вижу я в этом цинизма, хоть убей.
Я верю в то, что у меня есть во что верить, и у меня есть свои ценности, сходны они с ценностями якобы всего общества или нет, мне плевать. Мой цинизм же прост - я не верю в общество в целом потому, что оно не заслуживает веры в себя, и у общества отнюдь нет таких ценностей, в которые бы верило оно само, по большей части. Так что все эти моральные порывы, высокие якобы ценности из уст таких людей не вызывают ничего, и жалости в том числе. У меня есть ценности, они пусть достаточно приземленные, но они есть, и я от них не отступаю, если у меня этих ценностей нет, то я совсем не делаю вид, что они у меня есть. И явно никакой веры не вызывают люди, которые как будто модифицируют свой мир и свою мораль с ценностями в зависимости от конкретной выгоды или ситуации. Если ты делаешь что-то действительно аморальное с точки зрения того же общества или одобряешь это, то признай, что ценности этой у тебя нет и чувствуй себя свободным делать это, а прикрывать грязь какими-то благими намерениями и оправданиями ничтожно. Общество как моральная проститутка готово лечь под любого, но не способно этого элементарно признать.

И делать вид, что это не так, ждать от искусства, что оно не будет подстариваться под коммерческие соображения, которые и позволяют ему существовать - бессмысленно.
И коммерческие соображения можно минимизировать. С другой стороны, если какое-то искусство, скажем, книга, картина, скульптура, в принципе не способно даже минимально окупить себя и не в состоянии привлечь достаточно для этого людей, то какое это искусство?

Что за наивность - раз за разом покупаться на обещания, которые, скорее всего, являются не более чем пиаром? Знаешь, как в пословице, если тебя обманули раз - виноват тот, кто обманул, но если два - то уже ты сам.
Это также совершенно не значит, что такие вещи надо поощрять, не считаешь? Это как с отсутствием прав в старину. Если их не было, то они и не нужны? Нельзя возмущаться, требовать это изменить? Или с выборами - раз подтасовали, два подтасовали, а на третий ты, вроде как и виноват, и нечего возмущаться. Если мошенник обманул раз, обманул два, то на третий раз он уже, вроде, и не мошенник?

Скажи это многочисленным политикам и финансовым воротилам.
Они все прекрасно это знают, и для них это норма, о чем я и говорю.

[Milena Main]

Да и понятие неприятных эмоций у всех разное, как и понятие того, что может их вызвать.

Вот именно. И реакция на них - тоже разная.

Что мешает тем же актерам группой разориться на цензора?

Вопрос - зачем? Это делают, когда есть какой-то смысл. Люди не видят смысла в таких действиях, им проще поныть - и забыть. Ну и имеют на это право, тащемта.

Но для бизнеса это очень вредно, и это не секрет.

Для бизнеса это порой как раз очень полезно. Черный пиар же. Люди обожают все, что связано со смертью и громкими страстями. Особенно в искусстве.

Я верю в то, что у меня есть во что верить, и у меня есть свои ценности, сходны они с ценностями якобы всего общества или нет, мне плевать. Мой цинизм же прост - я не верю в общество в целом

Похвальная позиция, только это не цинизм. Недостаточно просто не верить в общество, чтобы считать себя циником - если при этом у тебя присутствует практически полный набор одобряемых этим самым обществом ценностей. И - еще раз повторюсь, - оно и к лучшему, как бы цинизм не был нынче в моде. Но, впрочем, это твое право - считать себя тем, кем тебе нравится. )))

С другой стороны, если какое-то искусство, скажем, книга, картина, скульптура, в принципе не способно даже минимально окупить себя и не в состоянии привлечь достаточно для этого людей, то какое это искусство?

Артхаусное. Оно себя часто не окупает, но, определенно, является искусством.
А массовое искусство - построено на коммерции.
И - окупает же. Как бы там не брызгали слюной фанаты и что бы не показывали рейтинги, пока сериал продолжают продлевать - оно себя окупает. И, значит, свою работу выполняет.

Это также совершенно не значит, что такие вещи надо поощрять, не считаешь?

Я считаю, что бороться с ложью надо там, где это действительно необходимо. В том, чтобы бороться с нечестностью там, где от нее нет никакого вреда, кроме чьих-то обманутых ожиданий, я вижу пустое разбазаривание ресурса, который мог бы пойти на более важное и полезное дело.

Они все прекрасно это знают, и для них это норма, о чем я и говорю.

Однако, им никто в твиттер ничего подобного не напишет. Знают, чем чревато. Хотя вреда от них куда больше. Вот и получается, что лают не туда и не на тех.

А вообще, я, в принципе, по этому поводу все, что хотела сказать - сказала. По мне, так все эти претензии к актерам яйца выеденного не стоят. Здесь я на их стороне.
Ты - нет, но у тебя другое видение. Что ж, сколько людей - столько мнений.
Обменялись мнениями по этому вопросу и давай поговорим о чем-нибудь другом, а то мне кажется, что мы уже в сотый раз перетираем об одном и том же. )))

[TheFurry]

Milena Main,
В общем, каждый остался при своем))
Я вообще не отношу себя ни к какому определенному виду людей, будь то циник, пессимист или что еще. Думаю, что ничего абсолютного нет просто, так что и заморачиваться не над чем. Но окружающие часто меня называют циником, наверное, даже в тех вопросах, где я себя таковой не считаю. Может, я не замечаю этого за собой. Не знаю. Я просто привыкла к этому. Да и вообще, разве цинизм в моде? Ни разу не заметила. Наоборот, похоже на то, что слюнявость нынче в моде, ибо она просто всюду.

[Milena Main]

TheFurry
)))
Люди вообще любят клеить ярлыки, не подумав.

Да и вообще, разве цинизм в моде?

А то как же. Ты посмотри на кино и тв персонажей - каждый второй - тот еще циник. В последнее время даже комиксные супергерои циничные пошли. )))

[TheFurry]

Milena Main,
Не знаю, насчет не подумав. Я допускаю, что есть такие вещи, которые я просто за собой не замечаю, но замечают мои окружающие.

Вот именно циников на тв я не вижу. Вот гадов да, чмырей да, хамов да, а вот из циников не могу назвать ни одного. Даже тот же Шерлок во всех от американской до английской версий не циник ни разу. Он просто гад и сволота, хоть и безвредная)) Детективы и вовсе микс из черте чего. Я не вижу циников. А супергерои и вовсе на циников не тянут, у них скорее характер гадкий стал модным, его прописывают почти всем.

[Milena Main]

TheFurry
То, что люди со стороны, порой лучше видят в нас черты, которые мы сами не видим, тут я согласна. То, что они всегда сами правильно понимают термины, которые при этом используют, не всегда.

Насчет Шерлока не скажу, так как не смотрела, а такие персонажи как доктор Хаус, доктор Лайтман и уже с ними - вполне себе могут считаться циниками. Да и в той же Джессике Джонс, говоря о суперегероях, уровень цинизма весьма высок.

[TheFurry]

Milena Main,
То, что они всегда сами правильно понимают термины, которые при этом используют, не всегда.
Эти люди как раз не дураки, и цену терминам они знают. Это маленький, но образованный круг моего общения) Потому я и воспринимаю их точку зрения меня как что-то возможное.

Насчет Шерлока не скажу, так как не смотрела, а такие персонажи как доктор Хаус, доктор Лайтман и уже с ними - вполне себе могут считаться циниками. Да и в той же Джессике Джонс, говоря о суперегероях, уровень цинизма весьма высок.
Лайтман да, его оставим, но он один, а вот Хаус тоже больше похож на гнусного провокатора) Он, может, и проповедует на люди свои взгляды, но когда доходит до дела, он им не следует. А если о Джессике, то что там такого циничного про суперов? Что благородство не ценится, и идеализм не рулит? Это не цинизм. Джессика Джонс скорее лишена идеализма и излишнего оптимизма.

[Milena Main]

TheFurry

Потому я и воспринимаю их точку зрения меня как что-то возможное.

Тебе виднее. Я-то с ними не общалась, поэтому не могу ничего сказать о мере их образованности.

Он, может, и проповедует на люди свои взгляды, но когда доходит до дела, он им не следует.

Так ведь выше мы уже решили, что циник не равно негодяй. А в остальном он вполне подпадает в эту категорию - людям он не верит, в медицину тоже не особо, добро делает из-под палки... и то больше из любопытства и желания отвлечься. Я уж молчу про то, что он думает о иерархии, правилах, политиках и начальстве, о целях и намерениях других. Чем не циник-то? А то, что в душе он гораздо добрее, чем сам считает, ну так это дело другое.

А если о Джессике, то что там такого циничного про суперов?

Джессика цинична в вопросе отношений между людьми. Вспомни ее слова про брак и измены, ее нежелание с кем-то общаться и сближаться. Ее резко отрицательное отношение к героизму сюда тоже прекрасно вписывается.
Опять же, в глубине души она глубоко травмированный и ранимый человек, потому так себя и ведет, но цинизм чаще всего на этом фоне и возникает. Как защитная реакция.
Хотя она не чистый циник, тут я соглашусь, потому я ее так и не назвала, а испольовала несколько другую формулировку.